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#44 (2.18): Iron Man 2099

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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Jeu 19 Jan 2012 - 10:58

Première diffusion VF: le 11/01/2012 vers 09h39 (France 4)

Andros, le petit-fils de Tony, vient lui rendre visite, porteur d'un message de haute importance.

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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Sam 21 Jan 2012 - 9:46

Pour ceux qui l'ont raté, il repasse ce matin.
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par personne Sam 21 Jan 2012 - 13:19

Je l'ai vu, merci.

Tiens, Whitney Stane est une fashion victim ? ça va bien avec son côté gosse de riche mais je me demande pourquoi elle porte toujours la même tenue, alors. Ces animateurs…

Le voyage dans le temps pour empêcher la destruction du monde, c’est un classique. Mais éliminer son propre grand-père, c’est pas un peu, heu, extrême ? Bonjour le paradoxe temporel…

La séquence où Iron Man vole avec Pepper dans les bras me fait me demander combien de laque et de gel elle utilise (ses cheveux ne bougent même pas !) et pourquoi elle ne crève pas de froid avec ses bras nus. Elle lui parle aussi tranquillement que s’ils étaient dans la rue ! Même problème avec Hawkeye, plus tard.

J’aime bien les doutes de Tony, quand il se demande s’il va devenir méchant. J’adore l’apparition de Hawkeye, et Hammer m’impressionne quand il décide de ‘protéger’ Iron Man parce qu’il a besoin d’un ennemi. Faut le faire !

Oh, et on retombe encore sur un paradoxe temporel à la fin, mais elle est quand même bien trouvée.

- Je viens de prendre le fossé des générations en plein dans les dents !

- Vous n’êtes que des insectes !
- Les araignées ne sont pas des insectes !

- Quelqu’un peut m’expliquer ce qui se passe en me faisant des dessins ?
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Dim 22 Jan 2012 - 13:51

C'est l'un des épisodes dont j'ai le plus hâte à voir en VO, ne serait-ce que pour les interactions entre Pepper et Tony ou la traduction d'armure fluorescente.

Autant je voyais bien Whitney en fashion victim que c'est venu comme une surprise venant de Pepper. C'est peut-être un stéréotype, mais une fille qui s'occupe plus de pirater l'accès à la base de données du F.B.I. de son père, s'habillant de façon sensée, je ne la vois pas dévaliser les magasins (sauf si elle est comme moi, dans ce cas, elle va les dévaliser les magasins… de livres ou de matériel électronique!). J'ai l'impression du coup qu'on partait dans un autre stéréotype: les filles adorent faire les magasins de vêtements et chaussures. Ou alors, un clin d'œil à Pepper détestant Whitney mais, au fond, étant exactement pareille?

Le scénario m'a fait penser à la saga Terminator: personne arrivant du futur pour éviter catastrophe avec virus (Skynet?) qui va prendre le pouvoir sur tout le monde et détruire le monde. Frappant. Mais il y a quand même un grand sacrifice ici avec Andros bien au courant que la mort de son grand-père entraînera sa disparition à lui aussi. Il aurait été intéressant de voir comment il en est arrivé là (à choisir le monde face à sa propre vie) mais ça aurait probablement pris pas mal de temps.

Je crois que l'animation de ce côté-là n'est pas super: que ce soit en vol ou sur terre, il y a toujours des petits hics ici et là: les vols avec tout le monde, Black Widow's gestes pas très fluides…

Ce que j'aime bien dans Tony qui commence à avoir des doutes, c'est que c'est l'une des rares fois qu'il se demande si ce qu'il fait est une aide pour les gens. Depuis qu'il enfile l'armure, il est plus occupé à plus ou moins récolter les lauriers ou à se mettre en pétard quand quelqu'un d'autre le fait. Là, il a l'occasion de voir quelqu'un qui a une liaison directe avec le futur ce qui permet de lui donner un aperçu des conséquences de ses actions, ce qui n'est pas du luxe.

Hawkeye est un personnage facile à apprécier. Il n'a pas l'air d'être facilement dérouté (il retrouve Natasha: "on se fait un restau?"), a le sens de l'humour, sait facilement s'adapter aux situations (même si le coup du tir de précision avec les dents me paraît assez extrême), il apporte toujours un petit quelque chose.

Par contre, pour le coup de Hammer, n'est-ce pas plus pour ne pas changer le futur et ainsi devenir président que "avoir besoin d'un ennemi" qu'il veut protéger Iron Man?

Je suis ton petit fils.
La façon dont il l'a dit m'a fait penser à Star Wars avec "Je suis ton père".

On a le retour de "tu nous aides pas Pepper" ("Not helping Pepper") qui était, je trouve, pas mal utilisé avant jusqu'à sa presque disparition.

Soit Tony n'en a rien à faire de War Machine, soit il ne sait vraiment pas s'y prendre: ce n'est pas la première fois que l'armure est H.S. pour de longues durées, ou ne supporte pas les mêmes choses que l'armure d'Iron Man, voire, a un défaut que Tony connaît mais n'a pas encore eu (pris?) le temps de réparer alors qu'il passe son temps à améliorer ses propres armures.

Extremis est finalement utilisé à grande échelle dans le futur, donc le S.H.I.E.L.D. a finalement trouvé un moyen de le stabiliser sans mal, ou s'est finalement décidé à demander de l'aide extérieure pour le développer. Bizarrement, Andros dit que tout le monde l'utilise comme système d'exploitation, cela concerne-t-il toutes les interfaces électroniques, ou carrément toutes les armures (ce qui amènerait un futur pas trop éloigné du "cauchemar" de Tony dans "La Quête des Anneaux" avec Stane International distribuant des armures à toute catégorie professionnelle)?

J'ai bien aimé l'introduction de J.A.R.V.I.S., même si je me demande comment il peut être au courant de la situation en 2099 alors qu'il est en 2011 (2012? 2010?). Utilise-t-il des calculs de probabilité? Dans ce cas, n'aurait-il pas pu calculer que c'était avec leur venue que Vortex allait faire son apparition?

Finalement, la note DC (faut bien): Lex Luthor ne devient-il pas lui aussi président à un moment? Avec aussi les mêmes circonstances (action du passé qui a ça comme conséquence dans le futur)?

(navrée, mais depuis le temps, j'en avais des choses à dire...)
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Spider-Fan Dim 22 Jan 2012 - 15:21

Enfin vu et renuméroté en conséquence: lors de la première diffusion, Ctrl-Alt-Suppr était passé directement après Mutant X, 2099 ayant été sauté, mais cette fois-ci (hier), c'est bien 2099 qui est passé juste après Mutant X, prouvant sa véritable place.
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Dim 22 Jan 2012 - 17:21

Avec ces histoires de rediffusion, c'est compliqué de trouver la place à chacun. Surtout que "Iron Man 2099" ne s'occupe ni de l'arc avec les armures (terminé) ni de celui avec les anneaux, il est plus difficile de les placer. Et comme ils n'étaient pas encore (ils ne sont pas encore) diffusés aux US, il n'y avait pas d'ordre de référence.
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par personne Jeu 26 Jan 2012 - 15:23

Melgi a écrit:Autant je voyais bien Whitney en fashion victim que c'est venu comme une surprise venant de Pepper. C'est peut-être un stéréotype, mais une fille qui s'occupe plus de pirater l'accès à la base de données du F.B.I. de son père, s'habillant de façon sensée, je ne la vois pas dévaliser les magasins (sauf si elle est comme moi, dans ce cas, elle va les dévaliser les magasins… de livres ou de matériel électronique!). J'ai l'impression du coup qu'on partait dans un autre stéréotype: les filles adorent faire les magasins de vêtements et chaussures. Ou alors, un clin d'œil à Pepper détestant Whitney mais, au fond, étant exactement pareille?

ça me rappelle un épisode de The Batman, où ils font subir le même traitement à Barbara Gordon. En plus de ça, j'imagine mal le père de Pepper lui filant des sommes folles alors comment peut-elle s'acheter dix paires de chaussures d'un coup?

Melgi a écrit:Mais il y a quand même un grand sacrifice ici avec Andros bien au courant que la mort de son grand-père entraînera sa disparition à lui aussi. Il aurait été intéressant de voir comment il en est arrivé là (à choisir le monde face à sa propre vie) mais ça aurait probablement pris pas mal de temps.

En effet. Je crois que le nom d'Andros signifie homme étymologiquement. Il y a une valeur symbolique dans ce nom. D'ailleurs, dans la série live Wonder Woman, un visiteur qui vient de très loin pour juger la Terre porte ce nom. Personnellement, j'ai été émue par la séquence où il admire la beauté du paysage et se demande pourquoi tout le monde le prend pour acquis. Belle leçon!

Melgi a écrit:Par contre, pour le coup de Hammer, n'est-ce pas plus pour ne pas changer le futur et ainsi devenir président que "avoir besoin d'un ennemi" qu'il veut protéger Iron Man?

C'est ce que j'ai dit: c'est pour devenir président qu'il a besoin d'un ennemi!

Melgi a écrit:Soit Tony n'en a rien à faire de War Machine, soit il ne sait vraiment pas s'y prendre: ce n'est pas la première fois que l'armure est H.S. pour de longues durées, ou ne supporte pas les mêmes choses que l'armure d'Iron Man, voire, a un défaut que Tony connaît mais n'a pas encore eu (pris?) le temps de réparer alors qu'il passe son temps à améliorer ses propres armures.

Oui, et quelques épisodes plus tard, il
Spoiler:
J'ai presque l'impression qu'il essaie systématiquement de se donner le meilleur rôle.

Melgi a écrit:
(navrée, mais depuis le temps, j'en avais des choses à dire...)


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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Ven 27 Jan 2012 - 13:01

personne a écrit:ça me rappelle un épisode de The Batman, où ils font subir le même traitement à Barbara Gordon. En plus de ça, j'imagine mal le père de Pepper lui filant des sommes folles alors comment peut-elle s'acheter dix paires de chaussures d'un coup?
Pourtant fan de cette série (blog et tout hein!), je ne me rappelle pas de ce morceau. Je sais que dans les séries précédentes, Barbara était quand même assez élégante, donc ce comportement ne m'étonnerait guère, mais pour celle de TB, plus enfantine (oserais-je dire puérile?), assez axée gymnastique, jeans/T-shirt/Converses (de ce que je me souviens), ça me titille un peu. Pour le portefeuille (ça y est, je suis perdue avec ces rediff', Hammer a-t-il pris Stark entretemps?) pour pousser le stéréotype encore plus loin, vu qu'il est avec elle, n'est-ce pas Tony qui paie?
Edit: Hum, Hammer a bien pris entre temps contrôle de l'entreprise Stark. Je ne sais pas qui paie alors.

personne a écrit:En effet. Je crois que le nom d'Andros signifie homme étymologiquement. Il y a une valeur symbolique dans ce nom. D'ailleurs, dans la série live Wonder Woman, un visiteur qui vient de très loin pour juger la Terre porte ce nom. Personnellement, j'ai été émue par la séquence où il admire la beauté du paysage et se demande pourquoi tout le monde le prend pour acquis. Belle leçon!
Apparemment, Andros est à la fois homme et guerrier. Ça colle bien ici. Comme tu dis, lui vient d'un futur où tout est détruit à cause de Vortex, alors voir tout ce monde dans un passé pas si lointain (on parle de moins d'un siècle, par comparaison à un millier ou million d'années) se moquer royalement de ce qui les entoure, ça fait mal au cœur. Pour reprendre ce qui se dit dans ce genre de situation (lire: la fille n'a pas envie de chercher la source première de la phrase): c'est quand on a perdu quelque chose que l'on se rend compte de sa valeur.

personne a écrit:C'est ce que j'ai dit: c'est pour devenir président qu'il a besoin d'un ennemi!
NATO for me, je ne l'avais pas compris comme ça.

personne a écrit:Oui, et quelques épisodes plus tard, il
Spoiler:
J'ai presque l'impression qu'il essaie systématiquement de se donner le meilleur rôle.
Pas faux. Il est toujours au top du top et j'irais presque (presque) à dire que Titanium Man est à Iron Man ce que Iron Monger est à War Machine. War Machine est plus imposante, plus "je tire dans le tas" que détective (Rhodey le note d'ailleurs "Piège de titane"). Bizarrement, vu que l'armure de Tony est plus perfectionnée, elle devrait plus souvent tomber en panne (mon argument téléphone portable vs. smartphone: vu que les smartphones ont plein de fonctions jusqu'à faire le café (j'exagère à peine), ils tomberont forcément plus en panne que les téléphones avec moins de fonctions (que c'est simpliste!)), or, elle est toujours en service. En même temps, il en a plusieurs, mais je crois qu'il n'en a qu'une de chaque quand même (une "anti Hulk", une furtive et la rouge), non?

personne a écrit:Un forum, c'est fait pour discuter!
De là à servir un pavé…
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Spider-Fan Sam 28 Jan 2012 - 5:12

Le Joker express, saison 5: Bruce et Dick retracent la journée de Barbara qui la consacre à du shopping. Cela met bien évidemment les nerfs et la patience de Dick à rude épreuve, jusqu'à ce que Bruce annonce que ça va devenir intéressant à la prochaine boutique...
- Quoi, les bande-dessinées?
- Non... Les chaussures!


Perso les pavés je suis preneur. Et d'une ce que tu dis est intéressant (navré de rarement réagir, j'ai juste peu à dire sur les épisodes pour le peu que j'ai vu. Mais je lis tout et avec intérêt), et de deux en spécialiste du genre je serais bien mal placé pour critiquer Wink
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Sam 28 Jan 2012 - 16:27

J'avoue avoir eu du mal avec la série dès que Yin est partie (rancunière, moi?). Dick surnomme même Barbara "la névropathe du shopping" (ou "shopping queen" en VO (oui, j'ai reregardé les deux versions juste pour ce passage)). Pepper passe alors.

Pour les pavés, hum, c'est juste que je parle beaucoup pour ne rien dire (ou dire des âneries, j'alterne) donc forcément... Mais bon, avec personne on se comprend, alors ça va!
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Spider-Fan Sam 28 Jan 2012 - 23:39

Évite de dire que personne te comprend, ça sonne défaitiste :parapluie:

En parlant de Yin j'envisageais plus ou moins de faire sa fiche mais je suis pas très bon pour les parties analyse... le cas échéant, tu me filerais un coup de main?
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Dim 29 Jan 2012 - 11:28

"personne ne me comprend" ou "personne me comprend", a.k.a. la madame qui s'appelle personne sur le forum? Parce que j'étais partie sur le deuxième sens.

En voyant les fiches réalisées, j'ai joué avec l'idée d'en faire une sur Yin et pourquoi pas Ethan, mais j'ai beaucoup moins de références que la plupart d'entre vous. Sinon, je serais ravie de donner un coup de patte!
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par personne Dim 29 Jan 2012 - 15:29

J'aurais dû choisir "miss personne" comme pseudo... pale
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Dim 29 Jan 2012 - 15:59

Mais non, "personne", ça fait comme dans Ulysse (ma tromperie préférée).
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Spider-Fan Lun 30 Jan 2012 - 4:44

J'ai vu tes blogs, j'ai lu tes "pavés", pas de doute, tu sais écrire. Le meilleur moyen de savoir si tu arrives à faire une fiche, c'est d'essayer Wink
Sauvegarde une fiche déjà existante, prends-la comme modèle et remplace partie après partie les différentes infos par celles de ton personnage. Si tu cales à un moment où à un autre, on t'aidera...
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Lun 2 Avr 2012 - 21:34

Titre VO: Iron Man 2099

Pepper prend bien leur sortie pour un date, c'est assez marrant de voir Tony et elle se disputer à ce sujet.

Je n'ai pas repéré exactement quand ils disaient "armure fluo", mais Hammer a appelé Andros "Neon Man" à un moment.

"I am your grandson"
Ça fait vraiment le même effet.

D'après Pepper, Tony est "irresponsible, self-centered, kind of a jerk sometimes". "Not helping Pepper" (j'l'attendais ç'ui-là!).

Hawkeye: "Can someone can explain to me what's going on? With a chalkboard?"

Sinon, J.A.R.V.I.S. a un accent qui tire sur le British, et Andros parle sans contraction, un peu à la manière de Teal'c dans SG-1. C'est assez étonnant quand on connaît l'évolution de la langue américaine (oui, je parle bien de la langue américaine et pas anglaise, puisqu'à mon opinion, les British transforment légèrement moins vite leur langue en langage un tantinet hypertrophié), où on supprime des lettres et des mots. Il y aurait-il eu à un moment une évolution inverse, afin de "retourner aux sources" de la langue de Shakespeare?
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par personne Mer 4 Avr 2012 - 18:53

Melgi a écrit:Titre VO: Iron Man 2099

Merci!

Melgi a écrit:Il y aurait-il eu à un moment une évolution inverse, afin de "retourner aux sources" de la langue de Shakespeare?

Ou alors, Andros a été élevé dans un futur apocalyptique, n'a pas connu longtemps ses parents biologiques et a fini par appeler "maman" une Anglaise qui travaillait pour Stark industries et l'a adopté. Du coup, elle lui a transmis son accent... Tiens, ça ferait une fanfiction possible!
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#44 (2.18): Iron Man 2099 Empty Re: #44 (2.18): Iron Man 2099

Message par Melgi Mer 4 Avr 2012 - 19:53

personne a écrit:Andros (...) a fini par appeler "maman" une Anglaise qui travaillait pour Stark industries et l'a adopté. Du coup, elle lui a transmis son accent... Tiens, ça ferait une fanfiction possible!

Je pensais à J.A.R.V.I.S. pour l'accent. Andros ne semble pas en avoir, malgré sa façon de parler. Mais tu as raison, question fanfic, ça se tient!

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